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        圍棋第一人柯潔專訪:AlphaGo晚來五年該多好

        百家棋苑 2021-10-04 14:27:42





        4比1。AlphaGo到底還是贏了。人類的目光已經轉移到了柯潔身上。

        如果說李世石與AlphaGo的人機大戰改變了圍棋這項競技在整個社會的關注度,那柯潔無疑是其中加劇這一切的一環。

        距離柯潔放出“就算AlphaGo戰勝了李世石,但他贏不了我”的狠話過去不到一周時間,他微博上的粉絲從1.8萬增長到42萬,可以算得上爆紅。

        “柯潔大棋渣”是棋手柯潔的微博昵稱,相較于“棋圣”這樣的稱贊,19歲的柯潔更喜歡自我調侃。除了“大棋渣”,在棋手云集的弈城圍棋網,他還有另外一個稱呼:“潛伏”。

        在這之前,他在圍棋界戰績斐然:拿過三個世界冠軍,曾以8:2擊敗李世石。就在去年10月10日,中國棋院圍棋部公布了最新一期中國圍棋等級分排名,柯潔超過占據榜首長達17個月的年輕棋手時越,登上第一的位置。

        除了讓人側目的棋力,柯潔有新時代年輕人的特性:犀利、語出驚人,看起來一點兒也不謙遜,打破公眾對傳統棋手品質的刻板成見。但這些特性之下,是求勝心、自律和超出同齡人的成熟。

        我們身處一個鼓勵平常和投機取巧的時代,人們對傳奇習以為常,喜歡一夜暴富和屌絲逆襲的故事。但事實是,在任何領域要獲得杰出,幾乎都是一段極其艱苦的旅程。對柯潔而言,也是如此,成名之前,他有過一段鮮為人知的、獨自努力的“潛伏”時光。

        如今,他變成了狙擊AlphaGo的人類希望?!皳魯×巳祟??還要擊敗計算機?”,19歲的柯潔感慨自己的生不逢時。

        “不要緊”,在下一秒柯潔恢復了他強烈的求勝欲,“我會學著接受”。

        每日人物(ID:meirirenwu)??朱柳笛 北京報道?


        不怕輸的少年“郭靖”


        你能在柯潔身上看到好幾種飾物。

        右手腕上是金鏈子,食指和中指的指尖夾起一枚棋子落入棋盤的時候,鏈子就從袖子里露了出來,明晃晃的;左手腕上是佛珠和銀手鐲,銀手鐲是外公送的,為他下棋帶來運氣。

        柯潔篤定下棋除了實力,也有那么一點兒運氣,比如:戴眼鏡的時候贏的多,執白子的時候贏得多。


        現實中的大多時刻,他都顯露出這樣的少年心性。


        開始還貼心的叫著采訪的記者哥哥、姐姐,馬上又因為采訪問題太多、拍照太慢不耐煩地叫嚷起來:不拍了不拍了,最后又面對鏡頭露出笑容——看起來像一頭橫沖直撞的小獸,對著世界亮出獠牙后又立馬縮了回去,露出溫順的樣子。

        我問柯潔,除了下棋,就沒想過做別的嗎?

        他思索了一會兒,然后語速極快地回答:“想過。但不下棋了,我還能做什么?”

        早年間,柯潔的父親柯國凡曾為他提供了好幾種可供選擇的成長樣本。和諸多同齡人一樣,他被父親帶著去參加各種興趣輔導班:包括奧數、音樂甚至舞蹈……

        “就像一道多項選擇題,如果我當時能表現出一定的舞蹈天賦,沒準我現在的職業是跳舞?!痹诤芏啻尾稍L中,柯潔都難掩對舞蹈的遺憾。但最后的結果是,柯國凡發現,兒子也就是圍棋能下好一點。

        對于父親為自己選擇的道路,柯潔總會提到感謝兩個字。但事實是,這更像一個命運的選擇:年輕時的柯國凡自己就是個棋迷,業余時間都泡在了圍棋上。在柯潔的家鄉麗水,他與麗水市圍棋協會的會長鄭守勝十分熟悉,也常帶著兒子去找他切磋棋藝。

        在鄭守勝的記憶里,童年時代的柯潔幾乎沒什么畏懼可言。兩人第一次在鄭守勝的棋院對弈,毫無疑問,柯潔輸了,不到5歲的小孩來不及哭,邁開腿就追在他屁股后邊要下第二盤?!安慌螺?。第二天、第三天,繼續來找我,非要打敗我?!?/section>

        這場啟蒙從鄭守勝讓柯潔十幾個棋子開始,一年多時間下來,只用讓到三到四個,柯潔幾乎以“每個月都能進步一個子”的速度成長。這讓鄭守勝有些吃驚,他開始打電話動員麗水市圍棋協會的高手來與柯潔對弈:“我們這有個小孩,資質不錯,你來和他下兩盤?”

        在此期間,柯潔曾師從周宗強5段,也做過麗水圍棋好手鄭一兵的弟子。鄭守勝把那時的柯潔看作《射雕英雄傳》里的郭靖,“師傅眾多,不只是一個人教他?!?/section>

        某種程度上,柯潔此后走出麗水,踏上圍棋選手職業化道路,和郭靖走出大漠闖蕩江湖、打怪升級的履歷十分相似。

        并不是沒有猶豫。起初,鄭守勝和柯國凡商討,二人都不太鼓勵柯潔走職業化棋手這條路?!皣迨且粋€小眾項目。像柯潔這樣拿到冠軍的,是意外之喜。絕大多數人,都在這段通過獨木橋的過程中失敗了?!编嵤貏僬勂鸶偧俭w育的嚴酷。

        真正讓他和柯國凡下定決心的,是看到同樣從麗水走向職業化道路的棋手藍天:“柯潔的資質不輸藍天,對輸棋的承受能力之強,也適合競技?!?/section>



        柯潔在思考



        你跟聶衛平誰厲害?

        2015年的一天,已經開始圍棋職業生涯的柯潔打出租車去中國棋院,司機師傅在得知他是圍棋職業九段后,問了他一個問題:你跟聶衛平誰厲害?

        這距離聶衛平在中日圍棋擂臺賽揚名已經過去數十年,一場意味著中國圍棋界第一次超越日本、帶有濃重歷史意義的勝利,讓聶衛平成為中國圍棋的標簽?!奥櫪线€是大家一提圍棋就會想到的人?!笨聺嵳f,“我也希望成為這樣被記住的人?!?/section>

        此前,柯潔與聶衛平的交集發生在2005年2月。在杭州奪得“山海杯”冠軍,連獎都沒來得及領,柯潔就被母親周柳萍拽著坐上了去北京的火車,趕考聶衛平道場。

        “聶旋風”持續時間如此之久,從90年代一直刮到了現在。無數家長帶著“朝圣”一樣的心情,將有那么點天賦的孩子送到了聶衛平道場學棋,柯潔是其中一個。道場里的宿舍是上下鋪,8個孩子擠在一間屋??聺崒β櫺l平道場學藝時的情形已經記憶模糊,就記得當時的“屌絲”心態。

        在天賦已經算不上什么衡量標準的棋院,每天面對的只有兩種赤裸的結果:輸和贏——他從麗水棋力最好的“孩子王”,一下成了“不知名的小花小草”。


        柯潔當時視大自己一歲的范廷鈺為“天才”,對方棋風穩健,12歲就入段,被稱做“少年石佛”,意指與韓國最強棋手李昌鎬相似。

        柯潔vs時越


        王煜輝至今對聶衛平道場當時的氛圍記憶猶新:一群同齡人的競爭,在棋盤上大多要拼個你死我活。


        相反,柯潔作為聶衛平道場里年齡最小的棋手,在來任教的王煜輝眼里,留給他的印象并不深刻,只覺得眼前的小孩機靈、虎頭虎腦,讓人喜愛,但這種喜愛并不來自于對柯潔當時棋藝的欣賞。

        那是2008年,作為聶衛平的弟子、圍棋職業七段,王煜輝已經拿過兩屆“新人王”賽亞軍,眼前的弟子棋力之弱,讓他連去“復盤”柯潔的棋的機會都沒有——每一局對戰結束,復演該盤棋的記錄,檢查對局中招法的優劣與得失關鍵,稱之為“復盤”。

        張一鳴是柯潔在聶衛平圍棋道場里學棋的師兄,他比柯潔大3歲,兩人經常一同訓練。棋室就在宋家莊東鐵營第二小學的一間教室里,每一張長桌上擺上兩個棋盤,18個孩子圍坐其間,不出門,每天對上二三十盤,是最常見的狀態。

        在張一鳴的觀察里,除了對弈,只要是聽復盤的時刻,不論是講解誰的盤,柯潔必然會擠到第一排,后邊的張一鳴能看到他圓圓的后腦勺?!耙雽W習圍棋,聽復盤就應該坐在最前邊,柯潔總比我靠近老師,十分認真?!?/section>

        一個在圍棋圈廣為流傳的故事是,古力到聶衛平道場做指導,在此學棋的柯潔本沒有資格旁聽,柯潔眼饞不已,最后是師母袁衛紅悄悄把他帶進教室。他那時不過是不到10歲的小孩,我很好奇這種自覺學棋的源頭。

        直到我們討論到那時風靡中國的日本動漫《棋魂》,看著那部動漫長大的柯潔,和絕大多數同齡人一樣,最喜愛的角色是被封印的鬼魂佐為:一位日本安平年間的棋士。因為他棋力最盛。

        我問他,“當時你會希望背后也有一個佐為那樣的力量讓自己贏棋嗎?”

        “啊哈哈”,他又開始了那種有魔性的笑聲:“其實比起有佐為在背后,我更希望自己本身成為佐為那樣的人?!?/section>

        瘋狂的“潛伏”

        2012年6月,一位名叫“上古龍王”的網友在“百度知道”留下一個問題:弈城圍棋網的“潛伏”是誰?

        弈城是圍棋界的江湖。棋手身在其中,可以同時與中國、韓國、日本、臺灣的三國兩岸棋友進行對弈。

        “潛伏”仿佛是這個江湖里一夜之間冒出來的高手。

        2011年11月,“潛伏”第一次拿到排行榜第一名。在此后很長一段時間內,再沒跌出過排行榜前10。

        到2013年,潛伏已經成為弈城榜上被棋迷公推的“四大高手”之一。

        ?“潛伏”是柯潔。



        柯潔獲得Mlily夢百合杯冠軍


        我問柯潔,為什么要用“潛伏”這個名字。至于頭像,與他一貫以“戲謔”對待很多事物的態度一致,他選了一張電視劇《潛伏》里男女主角余則成和翠萍的合影。

        他解釋說,一來是因為當時《潛伏》熱播,二來是因為覺得這個名字與2008年剛打入職業賽后的心境相符。與初入聶衛平道場時的境遇一樣,“瞬間到了另外一個世界,所有人都特別強?!?/section>

        那時柯潔的等級分一直停留在二百至三百之間,與成年職業棋手對弈,他幾乎是下一盤輸一盤,以至于后來一年甚至只有兩個比賽可打:個人賽和段位賽。

        對當時已經打入職業賽的柯潔來說,一場沒有在網絡上留下痕跡的全國圍棋個人賽,始終是他腦海里最沮喪的對弈。那時他還是籍籍無名的新手,被分入乙組,最后打出了1勝8負的局面。

        “失望至極”,柯潔向每日人物(meirirenwu)回憶:“一度懷疑自己到底會不會下棋?!弊罱K抵抗住這種焦慮的是倔強的個性?!拔揖褪窍脍A棋?!彼麤Q定先認認真真在弈城下網棋,給自己一個潛伏期。


        仔細翻看弈城高手榜里“潛伏”的對戰記錄,你會發現柯潔后來的奪冠并不偶然,“漲棋”已經在龐大的訓練量中悄然發生。

        最早的對戰發生在2011年1月,“潛伏”的名字出現在榜單的第二頁,名列118位。一個月之后,這個名字竄到當月排行版的第19位,再10個月后,才問鼎第一。

        柯潔自己曾做過一個統計,在2011年到2015年的4年時間里,他在弈城對戰總數為4033局。我找到了其中的一項最高記錄:一個月172局,一天接近6局。

        甚至大賽前夜,他也會進入弈城,以“潛伏”的身份與國際大手大戰幾局。對戰多是快棋,20秒的時間落子,對思維和速度要求極高??聺嵳f,就是那時練出了“大心臟”,輸得起了。

        柯潔以“潛伏”之名征戰于弈城時,中國的年輕棋手已形成了龐大的“一冠群”。包括時越、陳耀燁、樸文垚等這些年輕棋手都曾加冕世界冠軍。有人說,中國圍棋頂尖層的厚度從未有過如此雄壯。但突破頂尖的那一點利刃,一直還沒出現。

        直到柯潔。

        實現的應該不算狂言吧?

        資深體育記者謝銳曾經在文章里用“火箭式飆升”來形容進步飛速的柯潔。

        在謝銳眼里,柯潔職業賽里真正成名,是2014年9月第二屆百靈杯世界圍棋公開賽半決賽,他以2比0“零封”韓國圍棋第一人樸廷桓,率先打進決賽。

        當時,國家圍棋隊總教練俞斌曾提出一個問題,“你們知道1年前的柯潔等級分排名多少位嗎?”


        在場者無人答對,俞斌給出的答案是:一年時間,柯潔的排名從58位進入10強,等級分由2446分升至2625分。棋手的段位每上升一段,等級分相應地增加40分,以此類推,柯潔這一年的段位升了4.4段。

        2015年,圍棋屆迎來“柯潔年”。連奪百靈杯、三星杯、Mlily夢百合杯三項圍棋比賽世界冠軍、八次擊敗韓國棋手李世石后,當時18歲的柯潔暫時將自己的排名刷新到世界第一。

        常有人將柯潔與李世石相較。自小叛逆、長大后依然特立獨行,在棋壇中以個性著稱的李世石,仍然是近10年來獲得世界第一頭銜最多的棋手。而拿過冠軍之后,柯潔的率性和毒舌也開始顯露。

        在兩人交戰前,李世石說他有五成希望取勝,柯潔則回應稱:“我想如果一共是一百成的話,他有五成。另外我想說,傳奇是時候落幕了?!边@個采訪讓當時一眾體育記者驚訝又開心:柯潔又放金句了。



        柯潔vs李世石


        這不是柯潔第一次“口出狂言”。

        2015年,阿含桐山杯快棋賽的媒體見面會上,當被問到與日本棋手井山裕太的對抗時,柯潔說出這番話:“井山裕太我是從來沒下過,而且我連這個人都從來沒見過。我看網上報道說他說這次中日對抗日本要‘轉運’,轉什么運?我要讓他血濺五步,哈哈,這是開玩笑了。井山裕太是日本第一人,很有實力,我會認真對待?!?/section>

        這個口無遮攔的年輕人很快出名了,有人指責起他的“狂言”?!翱裱??實現的應該不算狂言吧?”他反問道。在那場對弈里,手執白子的柯潔最終擊敗井山裕太。

        柯潔的好友王煜輝則對這些詬病不以為然。他一向鼓勵棋手個性鮮明:“圍棋也是競技場,有銳氣才有勝利?!?/section>

        在私下場合里,柯潔曾對身邊的人解釋過屢出“狂言”的由來:一來是年輕氣盛,二來也覺得棋壇太過沉寂,需要聲音來讓人注目。

        而日本棋手西健伸對柯潔的欣賞,源自于他與柯潔類似經歷的惺惺相惜。他說柯潔是自己最喜歡的中國棋手之一,并在社交網站上用日文寫下的一段話,被網友翻譯成中文:“柯潔對李世石九段的5%發言,雖然容易被世間認為是傲慢,但并不只是一個年輕人在放大話。經歷了挫折、比誰都努力、越過重重溝壑,才有了現在的他?!?/section>

        AlphaGo來了,生不逢時?

        3月12日,樂視體育人機大戰解說告一段落,直播室里的柯潔立刻躥到朋友張一鳴正在解說的另一個房間,一把摟住對方的脖子,把自己的臉也湊上鏡頭。斗魚直播的彈幕瞬間熱鬧起來:“鎮惡,你不直播,跑這里干嘛~小李子快輸了,柯潔大帝你怎么還不上~”

        其實從最早棋手樊麾惜敗AlphaGo的消息傳出,柯潔就對人工智能發生了興趣,私下去翻閱了許多資料,這也是他愿意解說人機大戰的原因。

        “AlphaGo是迄今為止最接近圍棋真理的一位棋手?!笨聺崒ξ艺f。這與他此前在網絡上的豪言完全不同。他立馬意識到,他居然已經稱呼這臺機器為“棋手”了。

        棋手們談起“圍棋真理”,往往認為是遙不可及的、甚至是一個偽命題,對柯潔而言,就是希望自己的每一步都是特別最佳選擇:“所謂神之一手?!?/section>

        柯潔用“悲壯”二字形容李世石與AlphaGo的第三場棋。在輸贏已定時,我又問他:“你對陣它的勝率改變了嗎?”幾乎是李世石與AlphaGo每下完一局棋,一定會有人來問柯潔這個問題。

        “我的勝率沒有改變。我和它遲早有一戰,我希望它挑戰我。但那一戰來的時候,我的底氣未必會像現在這么足,因為它又學習了,不停學習……它非常了不起,每天可以自我學習幾百萬盤,這個數量是人的一生或者好幾輩子都無法企及的一個高度?!?/section>

        3月12日,李世石對陣AlphaGO第3局,柯潔在樂視體育直播中擔任解說。AlphaGO再次勝利后,柯潔在直播室接受媒體采訪,稱AlphaGO這一局發揮幾乎完美。?圖 朱柳笛

        在過去的10多年時間里,柯潔擊敗了很多人類棋手,又遇到了一個叫做AlphaGo的機器對手,以至于百度貼吧“柯潔吧”和知乎里都出現了這樣一個問題:“柯潔是不是生不逢時?”

        這些討論讓他偶爾也會感慨是不是生錯了時代——還有這么多對手?!皳魯∪祟?,我還得擊敗一次計算機?”他有些沮喪。只是一秒后,又立刻寬慰起自己:“哎呀,這也是一個必然的結果,盡管對我而言最完美的結果是5年后、10年后再出現AlphaGo,可現在它出現了,早了點,我只能學著接受,日子還得過?!?/section>

        就在3月14日,DeepMind的研發工程師拉利亞·哈德塞爾已經把目光投向柯潔,他在臉書上公開表示,“AlphaGo現在可以有正式排名了。(謝謝輸給你,李世石,如果一直贏棋就不能被排名算法統計)?,F在AlphaGo的積分是3533分,排名世界第4??聺?,準備好了嗎?”

        “怕輸嗎?”我問柯潔。

        “不怕輸。我最怕自己不敢下?!?/section>

        這讓我一下與金顧鑫所描述的那個柯潔對上了號。小學五年級時,小他3歲的柯潔和金顧鑫在衢州的一場比賽里對弈。比賽下到一半,柯潔的局勢非常不利,在一個局部想了很久,然后突然就放聲哭了出來。等他哭完,整個賽場里就剩下他們倆人。

        “同一批或者比他稍微大一點的棋手我也下過,可能是他們的好勝心表現的不明顯,或者說我和他們下棋的時候,沒有感受到像柯潔一樣強烈的求勝欲望?!?金顧鑫同我說。

        他說自己想不到,那個印象深刻的愛哭少年,成為了中國最炙手可熱的棋手。


        本文為每日人物(ID:meirirenwu)原創,尊重原創,侵權必究。


        朱柳笛

        一枚想寫好稿子的

        長腿軟妹




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